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周二下午，就在 SpaceX 的 Starship 飞行器第九次飞行测试尝试发射前几个小时，埃隆·马斯克 （Elon Musk） 与 Ars Technica 高级太空编辑埃里克·伯杰 （Eric Berger） 进行了交谈，讨论了他的航天公司将何去何从。

最近几周，马斯克减少了对政治的关注，并表示他希望将大部分时间投入到 SpaceX 和他的其他公司。那么这意味着什么呢？

这次对话是在 Starship 的发射窗口开启之前进行的，即美国中部时间下午 6：30（UTC 时间 23：30）在南德克萨斯州。以下是经过略微编辑的采访记录。

Ars Technica：那么，今天对您来说，成功是什么样的呢？

Elon Musk：这些发布都是关于数据的。最重要的是关于如何改进瓦片设计的数据，所以它基本上是在高温、重新进入阶段的数据，以便为下一次迭代改进瓦片。所以我们有十几个或更多的图块实验。我们正在尝试在瓷砖上涂上不同的涂层。我们正在尝试不同的制造技术，不同的附着技术。我们正在改变图块的间隙填充物。此外，我们还要确保我们已经解决了导致上级发动机舱最后两次飞行爆炸的问题。

Ars：你觉得你已经解决了这个问题吗？

马斯克：我觉得我们有一个 80% 的机会——我不想试探命运，我本来想说 90 年——但我们有大约 80% 的机会解决这些问题。要真正有 100% 的机会，需要对发动机进行设计迭代。部分原因是我们必须发现，我们需要在点火后拧紧将推力室连接到喷油器头的螺栓。所以在第一次射击后，事实证明这就是导致一些螺栓稍微松动的原因;就像他们中的一些人一样，有时，会松动，这基本上会让燃料和天然气结合。因为通常阻止燃料和氧化剂通过的密封件会有一点间隙，只需要少量的燃料和氧气在坏处结合就会使发动机爆炸。

Ars：你提到了Tiles。上级舱再进入是阻碍完全、快速可重复使用的 Starship 的最大技术问题吗？

马斯克：是的。我的意思是，我们已经多次证明了助推器的重新飞行。现在这是助推器的更高效的重飞，因为助推器真的回来了，被塔抓住，并被放置在发射台上。这比降落在有腿的无人机上，然后船必须返回港口要高效得多。这需要几天时间，而且猎鹰 9 号有几十个小东西需要在两次飞行之间进行翻新。这是一个相当快速的翻新，但需要几天时间，而 Starship 助推器是为立即重新飞行而设计的。所以它真的回来了，原则上，不到 10 分钟后，您就可以在助推器上重新填充推进剂。

Ars：你提到升级的发动机解决了 Starship 上级的问题。飞行 Raptor 3 发动机的时间表是什么？

马斯克：那是年底了。升级后的猛禽对助推器和飞船的尾端进行了完全重新设计。因此，因为我们不需要发动机上部周围的隔热罩，它大大简化了助推器和飞船的底座。坦率地说，它看起来有点裸露，尤其是在助推器方面，因为发动机就在那里，就像周围没有东西一样。如果你看一下目前的设计，你可以看到喷嘴，但你看不到推力室和涡轮泵，因为它们中的每一个基本上都位于一个单独的火墙单元中。但 Raptor 3 的设计不需要在推力室和涡轮泵周围安装隔热罩。这就是它如此干净的部分原因。这是一个设计更改，我真的必须非常努力地推动团队去做，去掉任何二级结构，以及任何可能因为没有隔热罩而被烧掉的部分。所以当我们有 Raptor 3 时，情况会非常清楚。Ship and Booster 的第 3 版进行了相当彻底的重新设计。

Ars：十年前，你在 Starship 和 Starlink 上下了大赌注，大多数人可能都认为它们中的一个或两个会失败。

马斯克：包括我。

Ars：是的。这些都是巨大的赌注。

马斯克：我在 Starlink 的早期接受了采访，他们问我 Starlink 的目标是什么？我说的第一个目标：不要破产，因为其他所有 [近地轨道] 通信星座都已经破产了，我们不想和它们一起进入墓地。因此，任何不导致死亡的结果都是好的结果。

Ars：Starlink 已经变得非常成功。它在飓风期间帮助了我。Starship 即将到来。当您展望未来 10 年时，您现在押注什么大事，这些都会在十年后真正为 SpaceX 带来成果？

马斯克：嗯，到目前为止，最大的是 Starship。如果 Starship 计划成功——我们看到了一条通往成功的道路，那么我们何时才能制造出第一个完全可重复使用的轨道运载火箭，正如你所知，这是火箭的圣杯。所以从来没有人制造过完全可重复使用的轨道飞行器，即使是可以重复使用的部件也非常难以重复使用，以至于在很多情况下，经济性实际上比消耗性火箭还要差。典型的例子是航天飞机，航天飞机满载，我相信整个项目的成本大约是一次飞行 10 亿美元。

Ars：我看到一篇研究论文，估计满载成本约为 15 亿美元。

马斯克。是的。这大致相当于土星五号的成本。但土星五号作为消耗性火箭的有效载荷能力是航天飞机的四倍。所以穿梭机就像可重用性的原则是好的，但不幸的是，执行起来却不是。航天飞机背负着许多疯狂的要求。你知道，我有这个五步第一原则流程，可以让事情变得更好。我的五个步骤中的第一步是让需求不那么愚蠢。而对政府来说，情况恰恰相反。政府正在使要求变得更加愚蠢。

Ars：那么，获得一艘快速且可重复使用的星际飞船是 SpaceX 未来 5 到 10 年的主要目标吗？

马斯克：是的，一点没错。

Ars：您现在已经在航天行业工作了将近 25 年。在那段时间里，SpaceX 在解决发射问题方面取得了长足的进步。所以，如果你今天 20 多岁进入这个行业，你知道，只有几亿美元。您想要解决的问题是什么？新公司、慈善家和其他人应该在太空中做些什么？

马斯克：我们正在建造相当于联合太平洋铁路和火车的东西。因此，一旦你有了前往火星的交通系统，那么就有大量的机会可以在火星表面做任何事情，包括，你知道的，从建造半导体工厂到披萨店，基本上是建立一个文明。因此，我们希望解决交通问题，这将使慈善家和企业家能够在火星上做事，这就是文明所需的一切。看看，比如说，加利福尼亚。在联合太平洋铁路完工之前，加利福尼亚的人口很少，然后加利福尼亚成为全国人口最多的州。看看硅谷和好莱坞等等。这就是我们的目标。我们想让人们到达那里，如果我们能让人们到达那里，那么就会有一个充满机会的世界。

Ars：NASA 专注于 Artemis 和重返月球。我想你对那个项目可能有复杂的感觉。

马斯克：是的，我认为它的雄心太大了。

Ars：那么，如果中国先于美国重返月球，对您来说重要吗？你关心这个吗？

马斯克：我认为美国应该以火星为目标，因为我们实际上已经去过月球好几次了。是的，如果中国在某种程度上等于那，我会说，好吧，当然，但那是美国 56 年前就做过的事情。如果你看看阿波罗计划，当肯尼迪发表那次著名的演讲时，它就是要设定一个远远超出已经完成的目标。这并不是说，让我们做俄罗斯人已经做过的事情。

Ars：是的。肯尼迪想完成一些远远超出苏联人所做的事情。

马斯克：我们应该再往前走 1000 倍，去火星。火星比月球远 1,000 倍。如果我们要去月球，我认为我们应该做一个月球基地，或者是阿波罗之后的下一个级别。

Ars：你去年大部分时间都专注于政治。我想知道你是否觉得这减慢了 SpaceX 的速度或损害了 SpaceX？

马斯克：我认为我可能在政治上花了太多时间，这比人们想象的要少，因为媒体会过度代表任何政治内容，因为政治争论的骨头在媒体上得到了很多关注。我并不是离开了这些公司。政府方面的相对时间分配可能有点太高了，最近几周我大幅减少了这个时间。